Kat2

ИМХО это тот случай, когда обсуждение лучше вынести в форум.

на курсах в МСС(московская служба спасения) был тройку лет назад , место хорошее и люди крайне грамотные.
Читали действующие инструктора, ежедневно спасающие человеческие жизни.

Там было ВСЕ необходимое для реального обучения сердечно-легочной реанимации, пособия, и т.п.
Для тех, кто не был нигде и не знает ничего по медицине - крайне достойный вариант...

Есть несколько вопросов:
1)тогда у МСС курсы, как и вся основная масса курсов _первой_ помощи БЫЛИ расчитаны на ситуацию, когда у вас на глазах что-то случилось и ваша задача продержать человека до приезда профессионалов (от нескольких минут до нескольких часов).
ИМХО Нам это не совсем подходит, т.к. нам помощи особо ждать неоткуда.

2) курс тогда стоил около 100$ и занимал что-то около десятка занятий, почему сейчас всего 2 дня ?

Потому предлагаю собирать свою группу (готов поучавствовать в организации)
самим определиться, что мы хотим видеть в программе
искать где будут строить программу под нас (у меня д.б. пяток контактов разных курсов)

Год или два назад звонил в МСС с просьбой подстроить курсы под нашу специфику, но тогда у них ,видимо, шел вал клиентов и они отказались, м.б. сейчас в связи с кризисом дела иначе...
Кто поддерживает идею ,пишитесь в этот форум в список с указанием возможного графика
(обычно предлангаются\ будние вечера либо выходные частично или с утра до вечера).


Ваш,
ИКС
---------- Forwarded message ----------
From: Анна Булгакова
Date: 2009/3/3
Subject: [Msu-water-club] курсы ПП МСС
To:
Всем привет!

Пока есть предварительная договоренность на 21-22 марта (сб и вс). 3500р - это с человека.
По плану вести будет проверенный инструктор: хорошо объясняет, дает много материала, по практике гоняет.

Чтобы курс состоялся надо набрать 8-9 человек. Пишите, кто идет в эти числа. Если за неделю группа не наберется, то буду отменять курс.


--
С приветом, Аня

Если я правильно поняла, то присланная мне без комментариев ссылка на это сообщение была "приглашением" поучаствовать в обсуждении.
Идея разработать курс, специально для водников - отличная. Найти, кто его проведет, думаю, вообще не проблема, а если и задача, то чисто техническая (берусь легко разрулить). В общем, ИМХО, главное нам обозначить содержание. Или хотя бы круг особо интересующих вопросов.
Вот для начала некоторый вариант стандартной программы, давайте отталкиваться от нее, чтобы хотя бы с чего-то начать:
1 Основы анатомии и физиологии человека
2 Первая реанимационная помощь.
3 Травма головы. ЧМТ закрытая, открытая. Травма глаза, уха. Перелом костей лицевого черепа. Травма шейного отдела позвоночника.
4 Травма груди. Ранения непроникающие и проникающие. Открытый пневмоторакс. Перелом грудного отдела позвоночника. Сдавление грудной клетки.
5 Травма живота. Ранения непроникающие и проникающие. Внутреннее кровотечение. Перелом поясничного отдела позвоночника. Перелом тазовых костей.
6 Травма опорно-двигательного аппарата.
7 Ранения. Кровотечения. Ушиб, растяжение, вывих, закрытый и открытый переломы. Травматическая ампутация.
8 Ожоги термические, химические. Отморожения. Общее замерзание. Травматический шок.
9 Первая помощь при несчастных случаях. Утопления. Электротравма. Укусы змей, ядовитых насекомых, агрессивных животных. Аллергическая реакция.

Предлагайте, что оставить, что выкинуть. Пишите, какие вопросы в темах особенно интересуют и под каким "углом".

PS Про МСС: есть курсы различной длительности, до 40 часов (и стоимости). Просто все они в основном для организованных групп, как раз о чем мы говорим. По моему опыту "адаптации" программы под водников - у МСС самый гибкий подход: они реально отвечают на вопросы, дают то, что "не имеют права" и т.п. Это позиция руководства, что особенно ценно. То, что я видела у остальных (МЧС, ПП у Манерова и т.п.) - даже в подметки не годится. Впрочем, об этом, наверно, уже лучше в личной беседе.

>1 Основы анатомии и физиологии человека
имхо, толку мало.

все остальное- надо обязательно ,но
рассматривать в деталях ИМХО имеет смысл только Утопления.
Остальное исходя из принципа продиагностировал- установил - применил .
ИМХО пытаться получить ЗНАНИЯ (теорию) за смешное время бесполезно
- люди годами получают мед. образование.

Поэтому реально нужно стремиться к отработке практических навыков.
Вот каких именно и нужно написать, например:
слить воду
СЛР
укол внутримышечно, внутривенно
наложить шину, жгут
убрать из раны яд

вообще, надо предметно с семейством Саши Смирнова пообщаться на эту тему...

Еще результатом курсов должна быть некая шпаргалка, лежащая в аптеке, содержащая:
а) алгоритм диагностики - что с пациентом
б) таблица применения препаратов в аптеке

К шпаргалке в аптечке должно также прилагаться информация
с противопоказаниями для всех участников похода.

А то потом оказывается, у кого-то алекргия на этот препарат, у кого-то на этот...

ЧТо касается списка.
1) общая анатомия конечно интересно, но для эффекктивности мероприятия должна быть сделано факультативно дома заранее.
2) Травмы головы можно разобрать очень обще, поскольку реально сделать много там нечего.
3) Все остальное имеет право на существования, но только в формате указаном Иксом - диганостика - конкретное действие.

whirl писал(а):К шпаргалке в аптечке должно также прилагаться информация
с противопоказаниями для всех участников похода.

А то потом оказывается, у кого-то алекргия на этот препарат, у кого-то на этот...

Это может быть достаточно интимной информацией. Но каждый участник, который имеет проблемы со здоровьем или какие-либо
особенности, должен иметь при себе необходимые лекарства и сообщить об этом доктору.

Возвращаясь к теме и программе Ann.
В целом все есть, только сделать акцент на утоплениях, потому как актуально.

Тут есть проблема, что даже тот простой курс, что мы прослушали лет 5 назад я помню весьма и весьма смутно.
Поэтому какой-бы хороший курс не был, нужна постоянная практика.

Возможным решением было бы например составление сборника упражнений и вопросов по времени на 2-3 часа,
который можно было бы прогонять каждый поход на стапеле в несколько приемов по 30-40 мин.

Только вопросы должны быть не общие: "Что делать при ударе головой?",
а вроде тестов с ответами: "Какая пропорция между вдохами и массажем сердца: 2-2, 1-5, 2-15, 3-4 ? "
Задача не сдать экзамен, а получить и/или освежить информацию.
По основным лекарствам тоже.
И практика: бинтование, шины, искуст. дых. и т.п.

Интим предлагаю оставить для подходящих случаев

Имхо такого рода вещи надо писать в профиль и в шпаргалку к аптеке:
У меня непереносимость на пиницилиновый ряд
Повышеная чувствительностьна артекаин (?сосоудосуживающее?)
Стоит диагноз бронхиальная астма (реакция на библиотечную пыль, пыльцу , например, мышиные на экскрименты)
Четко выраженая аллергическая реакция кожи, например ,на контакт со скошенной травой ("крапивница").
Группу и резус не помню ,надо сделать.

Да ,совсем забыл, сладкое могу жрать в любых количествах - не слипнется и не поплохеет

Петь, остальное +1.
ИКС

Кажется, зря вы все так ополчились на анатомию В идеале - заявленные 2 часа не читаются отдельно, а распределяются по соответствующим темам, чтобы слушатели хоть в первом приближении могли понять, "откуда ноги растут" у того или иного алгоритма.
Предалгаю все-таки выделить темы или даже конкретные вопросы, которые хочется разобрать детальнее или которые имеют свою специфику в водном походе. Думаю, упоминать "то, о чем не надо говорить" не стоит: если в курсе будет сделан упор на темы и аспекты, которые особенно актуальны в связи с водными походами, то время на остальные (менее специфические) темы будет выделяться, ессно, по остаточному принципу.
Пока было пожелание разбирать подробнее утопления.
А какие еще темы или вопросы хочется осветить применительно к водным, часто автономным, походам?

"какие еще темы или вопросы " :

в водном походе есть ряд моментов:
воздействие воды и последствия (ЧМТ, сотрясы, ушибы и переломы, трещины на коже, ссадины и т.д. и т.п.)
воздействие сняряги (опрелости, потертости)
воздействия флоры и фауны

вот их компенсацию логично и рассматривать .

в связи с последними expedition встают в полный рост следующие моменты:
- как избежать отравления/расстройства или компенсировать его последствия (применительно к тому, что воду просто так пить нельзя и жрать еду аборигенов тоже)
- опасные растения. насекомые и животные и устранение последствий их ожогов/укусов/уколов ...
-