Kat2

+1 аргумент Idea : на Паравани при киле морква висела у меня на поясе. Именно так, как написано выше.
Она не оторвалась, не открылась и не размоталась.

И это была именно морковка? Покажешь, при случае.

Кирилл.
ТЫ прекрасно знаешь статистику, когда стоит покидать судно после киля, а когда стоит на нем оставаться.
Так вот, мое Огромнейшее ИМХО (И кстати, оно пишется со всеми ссылками, которые ты дал, + мой опыт, + описание многих трагических случаев, в частности на весле) - что вероятность погибнуть, с такой "веревочкой" - ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Кстати, как и статистика о покидании судна.

И еще, в своем посте я отметил тот факт, что данной веревочкой при самосплаве ты не воспользуешься.

А тот факт, что чувак выловил кого-то на свой спас конец, то это подтверждает мою мысль, что каждому при просмотре страховке надо иметь "нормальную" (мин. 30 метров) моркву. А плавать с такой "веревочкой" на поясе я считаю криминально.

zavkhoz писал(а): И это была именно морковка? Покажешь, при случае.

Да, именно морква.
к хиковской моркве был привязан, кажется, на бантик, кусок тонкой резиновой вязки , которой я обычно вяжу весла - само не порвется но при желании оторвешь, если не развяжешь.
Не идеально, но кто может - сделает лучше.

whirl писал(а):Кирилл.
ТЫ прекрасно знаешь статистику, когда стоит покидать судно после киля, а когда стоит на нем оставаться.
...
Кстати, как и статистика о покидании судна.

предлагаю это в другу ветку, а то далеко уйдем.

whirl писал(а):Так вот, мое Огромнейшее ИМХО (И кстати, оно пишется со всеми ссылками, которые ты дал, + мой опыт, + описание многих трагических случаев, в частности на весле) - что вероятность погибнуть, с такой "веревочкой" - ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Я соглашусь с требованием, что морква на пояс должна быть надежно упакована и возможность саморазматывания д.б. исключена. Но ведь на кате чалка есть... а она гораздо стремнее морквы.

whirl писал(а):И еще, в своем посте я отметил тот факт, что данной веревочкой при самосплаве ты не воспользуешься.

А тот факт, что чувак выловил кого-то на свой спас конец, то это подтверждает мою мысль, что каждому при просмотре страховке надо иметь "нормальную" (мин. 30 метров) моркву. А плавать с такой "веревочкой" на поясе я считаю криминально.

при самосплаве нет, а
сразу после него (вылез на раму, выгшел на берег) - вполне.
Кстати, основная морква в эти моменты плещется в бочке или улове с катом или под ним, м.б. еще и за километр от тебя.
Чем Петю или меня будешь ловить , когда нас нести будет струей в 5 м от берега?

не понята основная идея:
личные морквы (15м, диаметр 6 или плавающая веревка) на гребцах ДОПОЛНЯЮТ основную на судне (40 м 8-ка), а не заменяют ее.

еще раз:
Слав, ты пишешь в общем: размотается, опаснее... но ведь ты не пробовал?
я ссылаюсь на клнкретную практику: достали, выловили.

...сам тоже был свидетелем того, как чел чуть не погиб , когда чалка попала в упор и чел не мог выдернуть ногу.
НО: мы говорим о системе - как лучше выживать.

...статистика, ИМХО, отражает результат раздолбайства. Так же, как куча народа в машинах не пристегивается и гибнет из-за этого. Но ведь ремни безопасности из-за этого не отменяют?

Если ты ссылаешься на практику - давай разбирать конкретные случаи, разбираться в причинах:
была ли упакована веревка?
как?
от чего именно человек погиб (чего нельзя допускать)?
был ли стропорез, умел ли им пользоваться человек и т.п.?
Я бы еще курс выживания создал - заматывать кандидатов по очереди веревкой в воде и выпутаться из нее под водой.
Думаю, опыт будет ООООЧЧЕНЬ полезный ...

если честно , начинаю уставать повторять объяснять по пятому разу очевидные на мой взгляд вещи.
Делаю это только потому, что ИМХО это ОЧЕНЬ важно для всей группы в целом, как и, например, умение оказывать первую помощь.

Чем Петю или меня будешь ловить , когда нас нести будет струей в 5 м от берега?

Морквой, с которой обычно хожу. Все тоже самое, что ты говоришь, только длиной больше

Кирилл, я прекрасно понимаю твою идею, и
я за то, чтобы морковок было больше. если у каждого, это просто супер

я против, того
чтобы при сплаве морква болталась у меня на поясе.
У нас у самих были ситуации, когдя люди путались в рядом плавающих веревках, в том числе и я.
И я не верю, что ты или кто-то другой в пороге 6 кс сможет положить из воды морковку точно на берег в руки стоящему и тот удержит ее на рывке. Не верю.
Лучше я подойду и отдам ( а еще лучше поставлю) этому человеку свою моркову, что он меня страховал. Это лучше. В разы.
Это эффективнее. И в этом случае тебе при самосплаве не нужна лишняя веревка.

Мое мнение, каждому нужна морковка. Но область ее применения - С БЕРЕГА. И эта морковка должна быть нормальной длины.

Итого резюмируя свою мысль.
1) Много нормальных 30 -35 м. морковок - это хорошо!
2) У морковки есть определенная область применения - берег
3) незакреленная к берегу морква в руках самосплавляющегося - очень плохо.

IKS писал(а):

zavkhoz писал(а): И это была именно морковка? Покажешь, при случае.

Да, именно морква.
к хиковской моркве был привязан, кажется, на бантик, кусок тонкой резиновой вязки , которой я обычно вяжу весла - само не порвется но при желании оторвешь, если не развяжешь.
Не идеально, но кто может - сделает лучше.

А какую роль выполняла эта резинка?

whirl писал(а):Никакая Шуя не заменит самосплав в Средней азии, или хотя бы в Паравани.

Ну по чему же. Колбасня в бочке на спас жилете даст не плохое представление о самосплаве. И закрепит дыхательный рефлекс.

IKS, ты не об это, этом мечтаешь для каждого?

Производитель: HIKO (Чехия)
Новая модель пояса для спасконца.

много лишней веревки:
- вероятнее запутаться
- дольше отцеплять
- хуже кидать.
Я предпочту за резиночку цеплять. Оторвется - хрен бы с ней.
А на такой стропе повиснуть легко

Так есть же самосброс на ней, специально для этого.

прикол...
все придумано для нас
http://www.iria.org/database/images/dis ... b8f71f.jpg

в связи с незавершенностью требований и
необходимостью новой морквы сделаю ревизию темы.
Будет разбита на 2:

1. общаковая моркова , расчитанная на кат4.
2. личная морква, расчитанная только на человека.

По общей морковке.
Я выскажу проблемы последний морковки
1) Веревка сильно тянулась.
2) Веревка при этом была достаточно жесткой, что увеличивало время на упаковку
3) Сам мешок был достаточно длинным. Моего роста зачастую не хватало, чтобы при замахе не касаться морковкой земли.

Будет что еще, напишу...

1. Кажется веревка была динамика, нужна статика.
2. Нужна мягкая веревка
3. Мешка едва хватало на упаковку 35 метров. Значит надо 30 метров и шире мешок.
Мешок был ок. 15 см.

Мешок был ок. 15 см.

В диаметре?