Kat2

про идею с личной морквой я уже писАл ... начинает приживаться

Про то, что на поперечены между баллонами неплохо бы одевать карабины, чтобы при киле встегивать брошеную с берега моркву говорил раньше, но пока не очень громко... требует доработки морковок и проверки в бою.

теперь , применив техническую смекалку, напишу еще об одной идее...

перевернутый кат с гребцом - достаточно стандартное явление.
Это "явление" создает несколько вопросов, потенциально перерастающих в проблемы:

- попадание кильнутого ката с человеком в следующее препятствие
- необходимость страховке с риском и тратой сил гимморойно забивать данное "явление" в улов
- риск ухода ката и вещей в неизвестность с понятными последствиями

При этом на кате, по определению, есть чалка...

Как же убедить перевернутый кат остаться на месте и не создавать гимморой хозяину и группе?

Предлагаемое решение :
добавить в личное снаряжение компактный складной аналог "кошки",
который идущим на кате может быть
- либо закреплен на конце чалки и выброшен за борт в удобном месте (поближе к улову ) при аварийном сплаве
- либо брошен в камни берега с личной морквой, снятой с пояса
- брошен в воду с чалкой перед уходом судна "в никуда", а зайца на берег, для чалки ката "хоть как-то" и его последующего доставания страхующим экипажем или береговой группой.

Ограничения:
1. Изначально на конце чалки не должно быть ни петель ни узлов.
2. чалить кат таким способом в месте, где нельзя спуститься к воде, чревато...

PS из практики, для того, чтобы чалка удержала на струе кат, достаточно даже забитого в камни узла на конце веревки, не говоря уже о карабине или кошке. При наличии кошки чалка должна удержать кат на месте на струедо подхода страховки.

а как не заполоскаться/притонуть на струе?
Ставить слабое звено, на разрыв?

И опять размотанные веревки вокруг ката...

Кто сдавал историю?
То что плоты чалил матрос, выскакивая на берег и быстро-быстро обматывая чалку вокруг дерева, пока она разматывается
это я знаю.
А у них разве не было еще якорей, по типу выше описанных?

Насчет аналога кошки, есть складные якоря.

кошки-якоря будут застревать в очень произвольный момент, тоесть ты её выкинуть то выкинул, а зафиксироваться она может: сразу/через 10 м/50 м/300 м/2 км/ никогда. По известному всем закону вероятность болтания ката посреди порога очень велика.

надо бросать сразу 5! якорей в разные стороны, вероятность вырастет!

zavkhoz писал(а):а как не заполоскаться/притонуть на струе?

кату?
так его и надо остановить.

Доставать следующим экипажем/веревкой/корабликом.

zavkhoz писал(а):Насчет аналога кошки, есть складные якоря.

небось, весит до хрена...

zhyk писал(а):кошки-якоря будут застревать в очень произвольный момент, тоесть ты её выкинуть то выкинул, а зафиксироваться она может: сразу/через 10 м/50 м/300 м/2 км/ никогда. По известному всем закону вероятность болтания ката посреди порога очень велика.

имея практический опыт отрезания застрявшей в пороге чалки ,
утверждаю, что этот "произвольный" момент наступит очень быстро... в пределах 100м

смешно...
детский вопрос: если выбирать из вариантов:
А. доставать кат из порога
Б. не увидеть его больше совсем
какой лучше?

Предлагаю перейти от теории к практике.
Кирыч, будем делать постановочный киль с тобой в главной роли. Заодно и на камеру поработаешь

Готовь оборудование.

испугать хотел ежа голой Ж )))
ща я свой аквалангоспас доделаю - мне можно будет без ката сплавляться )))

IKS писал(а):испугать хотел ежа голой Ж )))
ща я свой аквалангоспас доделаю - мне можно будет без ката сплавляться )))

Вот это и пугает!!!!!

IKS писал(а):

zavkhoz писал(а):а как не заполоскаться/притонуть на струе?

кату?
так его и надо остановить.
.

На струе ты его не остановишь, а выдернешь поперечину.

смотря как скреплена рама.
если на резине и нормально связана - вряд ли.
да и штатную РМ тоже вряд ли.

посчитаешь усилие на каждую из 4 вязок?
не забудь, что веревка, тем более мокрая, имеет демпфирующие свойства - рывок не такой жесткий, как при падении.

IKS писал(а): имея практический опыт отрезания застрявшей в пороге чалки ,
утверждаю, что этот "произвольный" момент наступит очень быстро... в пределах 100м
смешно...
детский вопрос: если выбирать из вариантов:
А. доставать кат из порога
Б. не увидеть его больше совсем
какой лучше?

имея РЕАЛЬНЫЙ опыт болтания на кате на моркве на слабой вопщемто струе (это был не порог даже) скажу следущее - если бы снизу не ждал завал, я бы предпочел уйти вниз на кильнутом кате и чалить его дальше самостоятельно. что будет с катом и людьми если он зависнет в более менее мощном пороге подумать страшно... в случае с Манавгатом я думаю его бы разорвалонах...

Паравани...
прыжок рамой через камень.
поперечина убрана от удара,
НО: из всех вязок порвалась _ОДНА_ вторая развязалась из=за ухода трубы.

обрати внимание, что это НЕ УПРУГОЕ, а ударное воздействие,
т.е. камень сдвинуться не мог, а скорость ката должна была изщмениться практически мгновенно со скорости течения (не меньше 30 км/ч, я бы сказал,~ 60 км/ч ) до нуля.
При суммарной массе гребцов в 200 кг и мокрого ката в 40
погашенную энергию и
усилие среза трубы посчитать элементарно.

В случае чалки усилие демпфируется мокрой веревкой,
которая при превышении допустимого усилия лопнет.
Опять же, если последний в момент предлагаемой аварийной чалки уходит с ката,
усилие СУЩЕСТВЕННО уменьшается, т.к. уменьшаются
1. осадка а, соотвтетвенно, и давление струи.
2. демпфируемая масса

кат "разорвать" может при разборе рамы.
Т.е. должна
лопнуть вязка (от удара или разрезания камнем/веревкой) или
сломаться труба (нет ударной нагрузки - не сломается) или
труба выйти из вязки (ставьте нормальные вязки - не выйдет. у меня резина)

так КАк разберет кат?

IKS писал(а):усилие среза трубы посчитать элементарно.

С нетерпением жду расчета

Согласен с Жуком, особого желания болтаться на таком кате нет. И самое главное я не вижу технологию нормального выхода из ситуации.
Допускаем, что кат не разобрало (Все ждут элементарный расчет )
Значит кат притапливает - у него появляется некий угол к горизонтали из-за притапливания.

Какие у человека сидящего в периметре есть варианты?
1) попытаться поставить кат
2) отрезать веревку.
3) подняться по веревке вверх.

Последний вариант - просто не реален (если ты на струе, а не в улове)
Второй вариант - не понятно, зачем мы все это городили.
Первый вариант - сложно, так как на часть катамарана притапливается набегающей водой. Каковы шансы поставить? Допустим, поставил на ровный киль. Что делать дальше? наверное отрезаем веревку.
Итого мы нагородили очень сложную систему с кучей рисков, для чего? Чтобы болтаться в одному в упорах на поставленном киле.
В чем выгода?????

IKS писал(а): кат "разорвать" может при разборе рамы.
Т.е. должна
лопнуть вязка (от удара или разрезания камнем/веревкой) или
сломаться труба (нет ударной нагрузки - не сломается) или
труба выйти из вязки (ставьте нормальные вязки - не выйдет. у меня резина)

так КАк разберет кат?

у привязаного в пороге на оверкиле ката в пороге будет разрывать не раму, а начнется все с привязаного стафа (чалки и веревки размотает), с карманов и наплывов, далее будет рватся шкура на краях где кончается рама и давит вода и т.д. А людей скорее всего смоет нахер и они проедут порог не в периметре катамарана а самосплавом, поскольку кат не стоит на струет ровно и тихо. его корабликом колбасит из стороны в сторону... удачи в расчетах.

whirl писал(а): Какие у человека сидящего в периметре есть варианты?
1) попытаться поставить кат
2) отрезать веревку.
3) подняться по веревке вверх.

Вариант у него есть принять с берега конец/закрепить, далее якорь обрезается и кат чалится маятником на спасконец, в случае если везет и он не уезжает в следующий слив. но в любом маломальски мощном пороге это будет писец акробатика, а в мощном дайвинг