Итоги чемпионата ЦФО за 2010 год

[zavkhoz]

Ждем реакции ravil и vvd.

[IKS]

судя по всему правда-матка глаза режет...

[ravil]

судя по всему правда-матка глаза режет...

нет, Кирыч, просто судя по всему кто-то еще и работает и просто не имеет времени постоянно торчать на форумах.
На самом деле теперь мне уже до лампочки - все кому надо форум увидели, а все, что я хотел сказать - уже сказал, добавить особо путного нечего, а просто потрепаться на форумах я не любитель. Основные свои мысли все уже выразили, дальше пойдет или треп или срач, который все равно ничего не изменит. У каждого будет своя точка зрения и своя правда и отстаивать ее можно до бесконечности. Если кто-то имеет свои конкретные мысли, как Славик например, то подъезжайте в МКК и высказывайте их, хотя за последние несколько лет столько уже говорилось...
Основной же постулат таков: "или вы принимаете условия игры или нет, а от несправедливости никто не застрахован". просто когда несправедливость бьет по тебе, ты ее воспринимаешь болезнее и пытаешься с ней бороться, и наоборот. Вот и все - и это наша паскудная человеческая сущность...

[IKS]

... Рав, это был ответ на вопрос: "от кого прячемся".
Из написанного мне запомнились 2 фамилии судей (оба судят?), которые прочитали и ... расстоились(правильно?), но ни один из которых не счел нужным снизойти до своих комментариев здесь.

обрати внимание, выше перечислены _конкретные_ предложения,
которые при обсуждении и принятии судьями смогут изменить текущий подход к судейству и сделать его логичным и прозрачным .

"На самом деле теперь мне уже до лампочки " - отсюда вопрос... может надо вернуть публичность ветке и тогда не будет до лампочки?
Раз это надо скрыть и ты пытаешься от этого откреститься ("дальше пойдет или треп или срач")
возникает вопрос "почему?", который Славик задал раньше и на который никто не ответил.

[vvd]

Я уже написал ответ на тему часа 4 назад, но он куда-то пропал. Вкратце повторю основные мысли:
0. Петя, спасибо!!!
1. Если кому-то есть о чём рассказать всей стране - можно писать в открытый форум.
2. Как раз в процессе обсуждения делаются ляпы и резкие высказывания. Такой мусор для постороннего человека кроме как раздражителем ничем не является.
3. В кэше гугла осталась только эта тема до момента переноса Петей в закрытый вид. В самом кэше вряд ли кто будет искать именно это обсуждение, зато уберётся с глаз раздражитель.
4. Далеко не каждый станет перед незнакомым человеком отстаивать свою точку зрения в форуме. И лично я за это не стал бы осуждать. Например, я сам читаю многие форумы, но участвовать считаю целесообразным лишь в форумах, где много хорошо знакомых мне людей.
5. Славиков Манифест без обсуждения в личной беседе с представителями судейской коллегии останется Декларацией. Организовать такую дискуссию при желании более чем реально.

Все участники темы скидываются мне по 100 гр. рому.

[whirl]

to vvd

Так все же хотелось получить непосредственный ответ на вопрос "от кого прячемся?"

[vvd]

А никто никуда и не прячется. Просто создаётся некий укромный уголок, где можно спокойно беседовать, не боясь ненароком обидеть кого-то со стороны.

Ещё раз: есть беседы для кухни, а есть беседы в широковещательном формате на всю Россию. Есть процесс дискуссии, и есть результаты дискуссии. Если дискуссия такова, что в её процессе делается масса запальчивых высказываний, сильно задевающих уважаемых и заслуженных людей, то к чему этот процесс транслировать на весь мир? Нет прока.
Подумали, поспорили, уложилась точка зрения - отлично, при желании всегда можно опубликоваться в открытом форуме и занести свои идеи навеки в кэш гугла:

МАНИФЕСТ
Каждому Вове - чашку рому по первому требованию!!!
Славик.

[whirl]

понятно.

страусов не пугать, пол бетонный

На мой взгляд, это убегание от проблем.
Я интерпретирую подобные действия, как заведомое избегание проблем или действий, чтобы проблемы устранить.
Да, это моя субьективная интерпретация.

Честно говоря, я не знаю ситуацию, когда подобное умалчивание или избегание в средне или долгосрочной перспективе давало положительные результаты.
- возьмем нашу страну. Мы по уши в говне, но тому кто об этом скажет - настучим по голове. чтобы не высосывался. это национальная черта.
- возьмем любую семью. Когда партнеры перестают делиться друг с другом своими проблемами, переживаниями, эмоциями - отношения рано или поздно распадаются. Нет доверия в таких отношениях.
- возьмем любой бизнес. Если в нем нет коммуникации (прошу не путать с компромиссами, коммуникация это стратегия win-win), если в нем нет доверия и информации - этот бизнес умирает, так как в нем не заложена идея стабильного существования. Соответственно, это нельзя назвать бизнесом (в определении существует необходимое условие - стабильность), а так локальный оборот денежных средств.

В общем, я не знаю, не вижу - ни одну устойчевую группу в обществе, которая может существовать на предложенных вами принципах умалчивания информации, избегания проблем и сложных вопросов.
Я даже задам Вам вопрос, а как Вы ходите в поход? Ведь там нужна информация - это просмотр. Ведь нужно принимать решения - идти или обнести.
И там, на маршруте, Вы не задумываетесь....а зачем Вам знать? А зачем нам принимать решения?
У Вас нет случайно когнитивного диссонанса? Сначало одно делаю - потом другое говорю?


Я могу Вам дать ответ. Правда я не знаю, нужен ли он кому-то из "секретчиков".
Общество старается манипулировать личностью. Это способ выживания общества.
На работе Вами манипулируют темой - "ВЫ профессионал, поэтому должны задержаться, и все сделать в срок", в семье - Вы должны исполнять обязательства согласно Вашей гендерной роли, в государстве - Вы должны платить налоги и по его воле сидеть в тюрьме.
Тут есть два закона. Чем лучше Вы что-то делаете, тем больше Вами стараются манипулировать. ЧЕм некто менее компетентен в своей дейтельности, тем больше ему необходимо манипулировать остальными.
Заметили... Вы всем должны!!! Но Вам ничего не обязаны...
Это игра в одни ворота. (здесь я априори верю, что мы все профессионалы в своих сферах)

Теперь Вы говорите мне, что я не должен говорить то что я думаю, потому что какая-то общественная организация на меня обидется.
Вами манипулируют... А что делаете Вы?

В общем. наверное тему можно и в правду закрыть.
Я Вас всех знаю, уважаю и люблю своей извращенной любовью.
Но Я не согласен с Ваши мнением, Вашими страхами, с Вашей попыткой манипулировать в данном случае мной.
наверное, ни Вам, ни мне больше нечего добавить...

[vvd]

Ну, Славик, из того вывода, что ты не согласен с "нашим мнением, нашими страхами, и с нашей попыткой манипулировать в данном случае тобой", не следует, что никому нечего добавить!

Первое. Уже довольно давно нет на самом деле никакого обсуждения. Есть Манифест, под которым должен подписаться один человек - его составитель. Этот Манифест перенесён вместе со всей веткой в приватный форум, потому что часть народа тут со своим мнением и своими страхами. При этом никто не мешает любому автору опубликовать свой Манифест где угодно. Делается это за одну минуту.
Второе. Предложение обсудить всё озвученное лично с участием поливаемых судей упорно игнорируется. Это странно и уж точно не сообразуется с пропагандируемой активной общественной позицией.

[zavkhoz]

Парни, вам не кажется, что обсуждение темы "что прятать" лучше вынести в отдельный трейд?

[vvd]

Всем - извините! Я больше не буду.

[IKS]

наверное, ни Вам, ни мне больше нечего добавить...

кашу заварил и в кусты? хрена с два.
как переедешь - столби стрелку с судьями ибо нефиг

[zavkhoz]

Перенос темы в закрытый угол ее угробил
Это была ошибка.
Думаю будет правильно ее исправить. Убирайте свои топики про гласность, если хотите, завтра тем будет в открытом доступе,
раз никто не захотел продолжить обсуждение в привате.

[vvd]

А ты хотел каждое утро настроение поднимать, читая новые интересные публикации? И мне горько видеть загнувшуюся ветку. Но, судя по всему, тема несколько выдохлась, а по поводу переноса её куда угодно я лично не против. Единственное пожелание: на будущее стоит сохранить этот приватный форум, если кто-то что-то захочет обсудить в неформальной атмосфере.

[IKS]

... тема видоизменилась. Тут еще ЧР прошел...

моя позиция: no comments