выводы, действия для облегчения спасения

[zavkhoz]

Наблюдая развитие событий со стороны, скорее с точки зрения спасателей решил поставить несколько маркеров себе на память.
Те моменты, о которых не слишком-то и задумываешься в благополучном походе.

Что отметилось в сообщениях на ww:

- разложенный кат - легче искать с воздуха
- обязательно записка для спасателей => ручка, бумага на себе?
- при сплаве иметь при себе, на теле: документы, зажигалку, часы, карту ?
- сообщать остающимся дома состав экипажей, хотя бы штатный

Что еще можно сдеалать, чтобы облегчить поиски?

[whirl]

Крайне оптимичное заявление.

Насчет разложенного ката. НЕ согласен. Катамаран виден и собранный.
В данном случае разложили его (по крайней мере окончательно) для того, чтобы убрать тела.
Насчет индификации - татуировка?

Но в целом согласен, есть момент о которых мы не задумавались вообще.
И один из таких моментов - проработка всей группой вариантов отхода, если что-то случится с людьми знающими маршрут.

[Lolik]

Крайне оптимичное заявление.

Насчет разложенного ката. НЕ согласен. Катамаран виден и собранный.
В данном случае разложили его (по крайней мере окончательно) для того, чтобы убрать тела.
Насчет индификации - татуировка?

Но в целом согласен, есть момент о которых мы не задумавались вообще.
И один из таких моментов - проработка всей группой вариантов отхода, если что-то случится с людьми знающими маршрут.

На счет ката славик прав, на счет опознания.... меня и так опознают ( т.к. я смый толстый, остальным предлагаю запастись гермами для документов, и все тут.
Они так и так нужны, даже если в случае аварийной чалки и потери судов с весчами, для облегчение своей идентификации....
Вообще надо задуматья о спутнике...., что скажут физики, везде он эффективен, хотяб раз в сутки????

[whirl]

Насчет спутникого телефона.
Нужен. Работать будет.
Его работа не зависит от времени суток, так как спутники на геостационарной орбите.
Как я понял, в данном случае его не взяли, так как не были уверены, что из узкого каоьона будет виден данный спутник.
Грубо говоря, со дна узкого каньона не всегда виден спутник висящий над экватором.

[zavkhoz]

Разложенный я имел ввиду в широком смысле, т.е.
а) несложен в мешок
б) положен в такое место где его легко заметить (не под скалой например)

+ надо выносить кат выше от воды, чтобы не было сомнений, что кат зачален людьми, а не вынесло водой

----------

Документы на себе не только и не столько для опознания, а вообще, чтобы не остаться без них когда уплывут вещи с катом.

------------

Про спут. телефон:

На ww где-то мелькало -
На геостационарной орбите висит только Турайя

Глобалстар и Иридиум на низких орбитах имеют по 45 и 68 спутников.

У последних прием практически по всей Земле.

Кажется у Реагента была как раз Турайя на Памире. Вообщем-то связь была, хотя и херовая. Правда возможно дело в сотовой в Хороге.

Я так понял оптимально Глобалстар, но когда дойдет до дела надо уточнять.

[zavkhoz]

Еще одно наблюдение:

- Зверев жил ниже четверки и двойки, и вроде бы даже ниже
места, где был найден Сметанников (о нем он правда ничего не знал).
Т.е. на пути пролета вертолетов в Хотан, если они летят по долине реки.

Вывод, если выживаешь, продумай траекторию пролета вертолета, возможные пути поиска группы с воздуха и земли.

[whirl]

Да думать надо очень много

[zavkhoz]

Зверев оставил свой спасжилет и гидрик внизу у воды, т.к. решил, что далее они будут выбираться через горы.

На деле оказалось, что идти по берегу невозможно. Звереву пришлось плыть без спаса и гидры на двойке. То что он выплыл после второго киля - хорошая физподготовка и фантастическое везение.

- не бросать спас-жилет и гидру

PS На Чарыне Равиль тоже пошел на просмотр, а пришлось страховать...

[DIvanov]

Еще вопрос про связь. Индивидуальные рации - очень неплохо. Моторолки очень живучи - если рация мокнет - те ее можно высушить и она опять работает. Еслиб у них было все ОК со связью, то 1) чела с камня сняли бы раньше 2) выживали бы они таки вместе. А то жили в 2 км друг от друга и за 25 дней не пересеклись...

[whirl]

Возвращаясь к вопросу общей подготовки.
Можно горный поход заменить на горно-велосипедный поход.
Движухи больше, соответсвенно поход получится более интересный.
Теоретически можно взять точилу сопровождения...
Наверх на великах, вниз на катах.
Велику почти везде уже можно взять в аренду. Даже на Ольхоне на Байкале!!!


И кстати, я бы серьезно подумал о поиске 500 метровых карт, даже за деньги. Нашел вариант, но там не все....
http://m02.mapstor.com/p_getfile.php?m=k45/500k/500k--k45-4.gif&up=1190550556

[zavkhoz]

Еще вопрос про связь. Индивидуальные рации - очень неплохо. Моторолки очень живучи - если рация мокнет - те ее можно высушить и она опять работает. Еслиб у них было все ОК со связью, то 1) чела с камня сняли бы раньше 2) выживали бы они таки вместе. А то жили в 2 км друг от друга и за 25 дней не пересеклись...

Это верно подмечено - рации сильно помогают.
Но думается, что рации или были и не работали, либо с ними, что-то более сложное, вроде запрета на ввоз в Китай.

А мы все никак не определимся с моделью. Вроде те что есть моторолки меня устраивают, а Равиль все время жалуется, что у него не работает: то он не слышит, то его. Правда у меня ощущение, что он все время рацию мочит.

[zavkhoz]

Велику почти везде уже можно взять в аренду. Даже на Ольхоне на Байкале!!!

Ольхон не показатель, там уже настоящий курорт, пансионаты строят.
А ресурс с картами http://maps.poehali.org/ здорово сделан.

[whirl]

Правда у меня ощущение, что он все время рацию мочит

.
Причем жестко, в сортире

А что касается использования самих рации, то об этом нами обговоренно кучу раз. Предлагаю вспомнить мой первый меморандум о страховке в группе. ИХ необходимо иметь каждому члену группы!!
И за ними надо следить с той же тщательностью, как и за собственной жо.ой.
Примеров тьма, но для меня самый яркий - выход из мажоя!

А у нас...
то мокнет, то батарейки экономим, то гермик для рации нормальный сделать не можем, то ... включить забываем.
Вообщем....

Я так понял оптимально Глобалстар, но когда дойдет до дела надо уточнять.

Думаю, уже пора.
А то мы всегда все откладываем на последний момент. А потом просто не успеваем.

[zavkhoz]

Полезный наборчик:
- лист алюм. фольги
- карандаш
- зажигалка
- ножик
- ракетница-ручка + 5 патронов
- пара пачек кетанова
- леска, поплавок, крючок - 3 шт.
- документы + деньги

Не так уж и много, чуть больше пачки сигарет.

Отсюда:
http://whitewater.ru/forum/messages/44895.html

А в мешочечке этом карандашик, бумажка, три-четыре пластиночки плекса, спички в плоской коробочке, ручка-ракетница, три шайбочки к ней красные, пара пачек кетанова и минимальный набор для рыбалки.

Re: И где держать эту ракетницу,
Trianon -- 28 сентября 2007, 09:04

Я бы бумажку и карандашик заменил на лист алюм. фольги - на нем писать можно чем угодно, сохранность записки отличная и как сигнал можно выложить - дает блик. Спички бы заменил на маленькую газовую зажигалку. Добавил бы самый легкий мультитул или нож. Пусть весит грамм на 100 больше, но так спокойнее. И еще - ракет бы взял не 3, а 5 - капсюли этих наперстков часто дают осечку.

[IKS]

В данном случае разложили его (по крайней мере окончательно) для того, чтобы убрать тела.

Тела были в спальниках, а не в шкурах.

В данном случае по версии выживших четверу разобрали при попытке ремонта,
НО

у меня есть мысль, которую пока никто не озвучивал по непонятной мне причине:
я не прочитал, что Черники ушли оба сразу.
Я также прочитал, что на месте разбора четверы валялись лекарства.

Вывод: была попытка реанимации.

Возможно, частично удачная (клиент задышал, не придя в сознание).

Пройдя своей шеей, что есть поиск поперечины при отсутствии х.б. и молодого леса, рискну предположить, что пытались не только ремонтировать, но и сделать носилки.

Если к утру было тело, то носилки просто не понадобились.
Все ИМХО